James U's comment on TAKAFUL

接票侠

I earned few round liao lo sozai

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Sky Chin

每次跌一两个bit他就会出来new low的，升就不出现的，3.1给他说到3.4还在new low,哈哈

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Sian Jin Low

Hi, I am Low...................

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Sian Jin Low

Travel Videos want me?????????

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yutaka tong

insurance company already mature...cannot expect much

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journey to below 3 starts soon

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The 20pc

If yes then better drop faster, I waiting actually.

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James U

想不到8月第一个星期就出业绩了。
寿险和财险的GEC同比增长14%和18%，保持第一季度的增速。环比倒退5%和4%，不过看回过去几年的记录，通常第二季的业绩会比较弱。

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James U

税前盈利正常。同比增加，环比倒退。
但税后盈利倒退15% YoY， 20% QoQ。
Effective tax rate 是35%（上个季度29%，去年同期只有15%）。

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James U

我曾经提过，将来的税率会提高。第一是原因是繁荣税。但繁荣税只是一次性，问题不大。

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James U

第二是从今年开始，wakalah fee不再免税。
但是季度报告里并没有直接提到。参考Note18.1，它只是说“due to higher non-deductible expenses”。

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James U

不知道将来的影响会有多大。有一个线索是参考去年的年报Note31。自己尝试调整items not subject to tax和non-deductible expenses，然后再算effective tax rate 。

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James U

本季的业绩符合预期吗？如果重点在topline，我认为是好的。如果重点在bottomline，可能要打个折。

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James U

且看明天投行怎么写。
我的预测是多数投行会维持买进建议。
不过那些将目标价设在RM4以上的，可能会将就现在的股价，将TP往下调一点，免得自己和市场价差的太远。

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yutaka tong

mature biz.... cannot expect anything

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林敬永

RM 3块钱不能够跌破....

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hahaaa who got trapped at 3.40 penthouse today??

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T.F Lai

最重要的是自己期待的是什么？top line。。扣除管运成本之后是重点，因为拿到是股息是来自bottom line 。不是top line 数字有多好看。

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James U

只要topline growth可持续，追回bottomline只是时间上的问题。
投资者要答的问题是：
1.目前的topline growth是否可持续
2.wakalah fee 不再免税，会压缩盈利多少
3.topline growth 要用多长的时间来填补这个盈利空缺
4.除了税务，还有什么其他因素也会持续影响未来的盈利？
5.最后，以上的因素有多大程度已反映在股价中？

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接票侠

庄家酱早起床啊？早安庄家。。哈哈

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rest a bit before dive below 3

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James U

哈哈，有趣的话题，我们不妨深入探讨。
首先说明我没有针对任何人的意思，只不过想讨论一个现象。
我是否已买入，对其他人不重要吧？自己的买卖自己负责，为什么要被一个你不认识的人所影响呢？何况我买了与否，难道你就信了？
是的，我在这里说了不少。对不对你需要自行判断。如果我说的对你有用，那很好。如果你认为没用，对不起，我想说时还是会继续说。我将想法写出来，对你可能没用，对我却是整理思路，让自己看得更清楚。
当然也欢迎大家加入讨论，更欢迎你的反驳。投资要成功，就要有气量思考不同的意見，才可以减低失误。
这里有些人喜欢喊上喊下。其实连分析员给的TP都没什么用，你喊的TP又怎么会有用呢？
当然大家在社交网络上过过瘾，反正没人知道自己的身份，无伤大雅。但如果认真就不好了。如过再进一步妄圖影响股价，那更是自欺欺人。
投资要成功就要避免掺杂个人情绪。炫耀和嘲笑不会替你赚钱、只会让费你的时间，更会为你制造无形的心里负担，干扰你的判断力。
回到STMKB。我不只一次说过这不是一家优秀的公司。但不至于是烂股吧？至少有不少机构持有，有各大行分析员跟进。就算是烂船也有三斤铁。所以现在我最有兴趣的是到底性价比的天平倾向那一边。
虽然我评论的公司不多，但不代表没有更好的选择，只不过暂时没时间兴趣更没义务一一分享。
这些话可能有点刺耳，但这确实是我的心得。而且奉劝想赚钱的长线投资者，要多看报告，少看社交媒体。至于短线的呢，应该有比这种股票更好的选择吧？

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James U

你看得很仔细。
是的，过去15年里，Family Takaful的GEC年均複合增長率是10%。直到疫情爆发前，增长率还是高的。只不过基数已大，我不确定疫情后是否可以恢复过去的高增长。第二季度的topline有同比增长是个好现象。

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James U

多数投资者是不读财报的，包括以前的我。如果没有基本会计知识，财报的确不容易读懂，保险业的财报更难了解。至今我对STMKB的一些细节还是看不懂。
后来我克服困难的方法是先自修股票估价的书，然后再找一家简单易懂的公司财报来读，勤做笔记，再一年一年读下去。读多了就知道那里找重点。
股市里大多数的交易量来自专业投资者。这意味身为散户，多数时候我们的交易对手是机构。如果有公开资料不去读，不做功课的散户自然处于劣势，更别说那些频繁买卖的了。

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接票侠

股神巴菲特买takaful ho seh liao

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Ken Lee

巴菲特的公司第二季财报都亏了多少亿美金啦！他不是神，他只是有很多一般人所没有的人脉和比大部分的人都有耐心，加上现金大把。很多人都说现金是废纸，难道巴老手握千亿现金他是蠢的吗？

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Ken Lee

值不值得在这个价位买买，那要看未来10年现金流再折合回当下的价值。Intinsic Value. 自己去做功课吧！这个世界没有免费的午餐。

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James U

为财险业务估值，可以用PB。
至于寿险业务的估值，比较好的方法是用内涵价值，再加上新业务价值乘以一个倍数。内涵价值和新业务价值本身已包含了公司精算師对未来盈利的折现。
但由于缺乏公开数据，这个方法难以使用（除非再做一些猜测或假设）。

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James U

退一步，可以不分财险寿险，为整个集团用PB的方法估值。这个方法的好处是可以用历史数据来预测未来。很多分析员都是以PB方法为金融股估值。
很多分析报告里都会附上一张过去5年的预测PB(forward PB)图。如果只是看图，你会发现目前的预测PB只有1倍多，相对过去5年的中位数2.6倍，或者最高位的4倍，现在的价钱好像很便宜。
不过这是一个认知陷阱。PB的合理值应该是要对比ROE才行。过去的PB高是因为ROE高。现在的ROE低了，所以PB也低了。
一个简单的做法是把过去每个季度分析员的预测PB和对应的ROE找出来，然后尝试划出一条线来代表他们之间的关系。也可以用Excel的linear regression功能来画。
接下来只要能预测2022年末的ROE，就可以找出相对应的合理PB了。
合理PB = 合理股价/每股股东权益（shareholder's equity per share)
当然这个做法也有很多假设和不确定性。那PB对比ROE的关系本身就有一些误差。
另一个假设是从历史数据得到的关系，未来还能用得上。前提是整个投资大环境没有改变。

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James U

理论上DCF(discounted cash flow或贴现现金流量）是比较准确的做法。但实际操作反而是更加困难。身为局外人，我们很难像公司内部的精算師，不只有专业知识，而且有大量的内部数据用于预测未来。
有的分析员会用比较简单的DDM(dividend discount model或股息贴现模式),先预测公司未来的派息，再折算成合理股价。
但这个方法也不太简单。所以我发现很多报告是用最简单的贴现法。方程式如下
合理PB = （ROE - g) / (COE - g)
ROE是未来的预测ROE
COE是cost of equity
g是一个固定的未来增长率
这个模式最大的问题是假设未来有一个固定不变的增长率。这和现实不符。用稍微不同的增长率，所得到的合理值将是非常不一样。
但即使自己不做估值，你还是可以参考分析员用的参数来算合理价。之后自己调整这些参数，计算出不同的答案，你将会对所谓的合理价有个更深刻的理解。

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Benedict Wong

哇你在讲圣经啊？哈哈，不就是卖保险吗？买一句不买也是一句

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林敬永

block了 formula佬
又来新的一个formula佬account ？

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林敬永

你comments了又删除又写formula 难免联想到它啊哈哈哈哈

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林敬永

在我曾经comments过的帖子写了东西又删除？？？？不明白

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James U

估值只是工具。同一把锤子，有人一锤就将钉子锤进去，有人却锤到手。锤子本身没有问题，问题是如何用。
长线靠估值，短线靠趋势，没有冲突。只要清楚自己定位，不将短线变长线就好。
不过当散户还在看图表，凭感觉，研究oscillator时，大鳄已经在做量化交易了。
不否认少数人有天分，没有设备却可像专业的靠momentum strategy赚钱。
只不过短线是零和。大部分人败在趋势逆转时，不但盈利一笔勾销，甚至因为不能严守纪律而将老本赔上。
不过市场多样化是好事。有这些momentum trade才会有流动性。Bursa最怕是市场一滩死水。

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James U

没错，要纳入管理层的MFRS17 guideline。有靠谱的估值范围才能提高胜算。

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James U

我有理由相信那个CEO的话被误解了。
他想表达的应该是在现有保单之中，被扣出来的盈利将在未来5至6年间释放回去。
他的字眼是盈利常态化(normalize)需要5、6年。
而新增保单跟新制。所以会有topline增长的。除非大马经济衰退。

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James U

之前零零碎碎也谈过一些值得关注的，比如即将到期的银保协议会如何处理、目前的派息率能否最低限度维持、内部人士买股的力度价位等等。
从价投角度，确定合理价范围后，再加上一个自己舒适的安全边际，一旦跌到目标价位以下便是分段入市，风险可控。
从技术层面，尤其要捕捉大升浪的那种，现在多数指标的确很弱。例如现价<10天<20天<100天<200天。
但是一般技术派不做高难度的“捞底”动作。放弃初期升浪，只有在价格站稳并上升趋势确认后才追，以免为了捉拐点而被频频的假突破搞得进退两难。
因为大家风格不一，股价才会有波动。有波动就有机会。

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T.F Lai

有人发了贴，又把它Delete

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林敬永

我就不知道什么原因被人家blocked了
啊哈哈哈哈哈

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Sian Jin Low

永哥被谁搞？？？？？？？？

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Sky Chin

不要搞坏takaful呀。。。。。。

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James U

@xiao ming，上市公司一般上不会提供盈利预测。而且没人能够预测6年后的盈利。
最合理的解释是只限于现有保单。这是管理层唯一可以掌握的预测。

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James U

不排除还有其他负面因素，之前已谈过很多。而且
1.过去GEC双位数增长不代表未来也是。基数越大，增长越困难。
2.即使GEC增长，短期内盈利未必跟得上
3.即使盈利会增长，估值合理，机构可能认为短期内缺乏催化剂
4.居然股价不动，趋势投资者就不会去追
反过来思考，在2019年，股价在6个月内被追上一倍是否又合理？

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Ken Lee

保险公司要看它的资产价值和资产素质。多数保险公司都有买大部位的国债。现在国债价钱崩溃，保险公司要做帐面亏损拨备。还要看保险公司的浮动现金 (Cash Float).
市场大户都预估国行会继续升息（因为美国FED升息步骤太猛），国债的价格会继续低靡。
经济不景气加通胀，人们口袋钱少了。有可以领钱的途径都会把钱领出来应急。如果真的钱不够用，万不得已可能先会选择人寿险断保。其他硬性保险不能断。
中国最大的平安和中国人寿的股价跌更惨。道理是相同的。

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James U

利率上涨时，债券价格会下降，保险公司持有的国债和企业债将蒙受公允价值损失(fair value loss)
但长线投资者不需太理会公允价值变动。
当利率环境发生了变化，高利率会拉低保险公司的资产。但是balance sheet的另一边是contract liability，也会因为discount rate提高而减少。

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James U

另外看回2022上半年的经验。2022年初的大马十年国债yield只是3.6%。接下来不到5个月，升了约90个basis point至4.5%（目前已回落到4%之下）。
让我们看看这个变化对STMKB的影响。
在今年Q1和Q2，集团在每个季度都蒙受3千多万的fair value losses。
但是相对于它近80亿的投资，这半年的公允价值损失只是约0.9%。加上其他的投资收益后，其实每个季度还是有接近9千万的总投资收益。
所以我认为利率的影响是有限的。

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James U

断保问题对STMKB的风险也不大。大约有3份之1的GEC来自general takaful。这里最大的一块是车险，几乎不得不买的（顺便提一提，它有堆出一种每日买的车险）
Family takaful这一块，STMKB的特色主要为一次性保费(single premium）的产品。这也是它受到MFRS17冲击的主因。但居然保费已一次付清了，断保风险更小。
所以我认为以上两个因素对它影响有限。

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James U

至于中国的寿险业，其实问题很复杂。但不是国债收益率造成的。中国人寿的股价更是在2007创下历史高位后，进入了一个15年的下降轨道，期间已经历了好几个利率周期。

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James U

股价稍有起色，内部人士又开始卖股了，不知是缺钱还是对公司没信心

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James U

年薪酬156万的Chief Bancatakaful Officer， Firozdin Abdul Wahab，在9月28日抛售6万4千股，套现20多万。
https://www.bursamalaysia.com/market_information/announcements/company_announcement/announcement_details?ann_id=3295502
是预知未来业绩不好，还是担心股灾？

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林敬永

小鱼可以不要这么废吗？
我在哪个帖子留言的东西几百天之前的给你随便随便挖出来comments然后又立马删除。然后系统notification我，点击去看又没有东西，你可以别这么幼稚吗？三天两头这么做很烦人的欸
uchitec 啦 takaful 啦 myeg 啦 mi 啦
几百天前的comments给你玩，你是吃饱没事做专门找我几百天甚至是一两年之前的帖子来comment？

3 Like · 5 months · translate

林敬永

小鱼你不累吗？

特地找我几百天之前的帖子comment
然后又玩删除，搞出来一大堆有的没的notification有意思吗？

你的特殊癖好？？？

我才不信是巧合咯，十多个帖子的都如出一辙

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James U

@林敬永，确认一下，你不是再对我说吧？想澄清一下，以免误会。

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林敬永

是的 James 不是说你

我是在说一个叫。 “小鱼”的户口

三天两头就来我comments过的帖子comments又立马删除，然后就是搞一大堆有的没的notification来烦我。不只是这个takaful帖子的comments而已，还有十多个以前曾经comments过的帖子他一直玩，真的有那个空闲时间去找的哦

我几百天之前的comments给他挖出来评论，然后notification我点击去看没有东西的，只有system提醒而已。这个东西好变态，连我1000多天之前的comments也给他挖出来

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林敬永

一个两个comments以前我评论过的，他来comments也许是巧合。我十多个comments都看到这条水，都不是巧合了，而且很多都是几百天之前的comments来的

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James U

我也注意到几年前的帖子不断冒出来。有人利用系统漏洞搞恶作剧。别理会。不然他会更得意。

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Nick Chung

现在真的不好投资保险公司，自从有了疫苗很多人出现secondary sickness，长期来说保险公司不好做

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Ken Lee

保险公司股价下跌主要原因是资产素质恶化，尤其是所持有的国债和股票价格下跌。 Balance sheet 收缩。

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Nick Chung

有些东西不是单单看账目就可以了，为什么那么多人亏钱是因为相信账目太多

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James U

这家的主业跟医疗险没太大关系吧？也许可留意新车销售、房贷、个人贷款增长。。。

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James U

根据昨天的季报，STMKB继续保持强劲增长。本年度9个月的GEC对比21年增长了20%！
而且增长平衡。Family 和 General Takaful在头三季分别增长22%和17%。

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James U

之前提过，投资STMKB时可以留意银行体系的贷款增长。
七、八、九月的household lending growth每个月都超过6%，已从21年的低位回复。
部分原因应该是收益于政府大选前的各种派糖和宽松经济政策。大选后经济增长力度是否可以持续还有待观察。

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James U

STMKB的税前盈利增长和GEC增长保持一致，首3季高达23%！
看来賠付率的正常化、甚至股市债市的波动、对盈利都没有太大的影响。

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James U

美中不足的是税后盈利居然倒退5%！
不过这也是意料之中。之前也提过，有两个因素。第一是2023年的一次性繁荣税。第二是从22年开始，wakalah fee不再免税。
去年的effective tax rate 只有十多巴仙。本季度居然高达37%！

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James U

随着MFRS17的来临，财报上的盈利将会被进一步削减。让人欣慰的是topline保持增长。

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James U

另外昨天宣布CFO辞职了。这是最近换CEO后的另一项人事变动。值得关注是否还会有进一步的人事变动。就像继续留意内部人士卖股的速度，

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Chia KH

got dividend this quarter?

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James U

Chia, based on past practice dividend is once a year, to be announced in Dec.

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James U

保险公司的派息需要监管当局批准。即使派息只是微增至13.5分，释放的讯息正面，即公司在新的会计制度之下，capital adequacy ratio 还是充足的。

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The 20pc

MFRS17 的盈利消减其实只是因为盈利被认可的制度改变了，总盈利还是没有变动，只是认可时间变了，差别在于今天的10 块盈利 vs 分5年才收得完的10 块钱盈利，topline增长才是主要关键。

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The 20pc

Capital adequacy ratio 在极少的情况下才会降低到低于一个最低水平，当这个情况发生，就会需要监管局插手来管理公司，而且在每月的内部业绩报告上，精算师们都会有一套完整的管理系统和方法，不会突然掉下的。

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Ken Lee

如果国债和股市都一起崩盘，就会突然出现资本适足率的问题了。加上保险公司的高杠杆操作，问题一下子就会被放大。

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The 20pc

那就会是整个世界的崩盘，不再是保险领域的问题了。保险公司高杠杆，这个我还真没听说过，有例子可以参考吗？

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Sheau Lng

这是只妖股。昨天收盘价 3.550, 今天还没开盘就报价 3.410。

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L F

今天股息 exdate，价钱当然会调低

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The 20pc

太妖了！找钟馗！

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Rich Ong

无知比什么都可怕。。。。

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most underperforming stock of the year award goes to Takaful

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James U

今天的公告，与Affin的银保合作再续5年。但没有披露代价。

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James U

Revenue增长，但盈利不理想，大部分已是意料之中。

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James U

之前的季度已看到，除了2022年一次性的繁荣税之外，wakalah fee 不再免税所带来的影响也在意料之中。

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James U

而且随着开放，短期内保险索赔增加也是难免。

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James U

将这些抛开一边，现在应该有足够资料算一算，猜测IRFS17后的数据变动。

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James U

22年第4季将是最后一次使用旧会计季度。
FY21（IFRS4）的net asset per share = RM2.16
FY22（IFRS4）的net asset per share = RM2.37
FY22 的net asset per share 增长10%

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James U

管理层的指引是，在IRFS17之下，retained earning 减值30%至45%。即
FY22（IFRS4）的net asset per share = RM1.44 至 RM1.75
假设FY23 net asset per share继续10%增长，FY23年末将达到RM1.58 至 RM1.93。

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James U

管理层的另一个指引是，ROE将达到22%至25%。
假设PB倍数可达2倍，乘以FY23 net asset per share，现在3块3的股价有一定的防御性。

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EE BING NG

这样说去年在3.1-3.5间波动就是差不多他的价值了。市场早已经给出答案了

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James U

指引的范围很宽，市场给的价格稍微偏向保守的那一端吧。还有一个原因支持这个论点，也就是内部人士几乎已经不再抛售。当然，也不排除他们已经卖到无票可卖。印象中他们从来不买自己公司的股票。

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WEI YUAN Ching

继续用ALGOBOX 相信价值投资

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James U

那是什么？

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Mark Siow

大家都等着看ifrs 17后的账，谁玩人寿保险的，在这个会计制度都是死惨惨，所以到底还要调在几时？应该要等5月后才知道结果。。。。

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James U

如我最早的留言，IFRS17 对Takaful的影响比较大。但不是所有保险公司。有的在新制之下，盈利可能更高。比如Allianz的股价就很稳定。

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Mark Siow

ifrs 17对人寿最不友善，以后的保费一部份只能确认为收入，一部份要预计为赔偿的现金流，这部分是会当成liability,当受保人年纪越大，风险越高，那个赔偿的现金流就会越来越高，那么有关保费收入就会越变越少，所以人寿保险公司影响最大，所以takaful就连跌几年，其它的lpi,allianz不是玩人寿为主的，影响相对小，就没有像takaful连跌几年。。。。。

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James U

Takaful 的寿险和财险，分别贡献2022年的六成和四成operating revenue。
Allianz巧好是六四分。
两者的寿险和财险比例是一样的。

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Lee Wei Kang

个人认为不止是IFRS影响，公司根本没办法给适当的股息，利润一直起比2016年多了80％但股息呢？2019给20 cent, 股价就飞了，2020砍去12 cent股价在before covid已经插水，反观allianz股息一直升

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James U

@Lee Wei Kang, 我认同。但同时我也认为Takaful的股息从20仙砍至15仙，再砍至12仙，应该与即将施行的IFRS17有关。
股息从retained earning派发。Takaful的管理层说过，IFRS17后retained earning会减少30%至45%。所以即使这几年 (IFRS4的) 盈利增加，管理层还是积极削减股息，强化retained earning，为2023年做准备。
与Takaful有所不同，Allianz的人寿保险几乎都是每年支付的。Allianz没有Takaful的问题，既是在第一年收到一次性保费时，就已将未来的盈利全当成本年度盈利。
也就是说Allianz的retained earning没有被” 夸大“。甚至因为在目前的制度之下，佣金等费用全算入第一年，Allianz的盈利可能还被低估了。所以它有能力增加股息也不出奇了。

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EE BING NG

allianz 给了这样高的股息。股价还不破新高。市场眼睛?瞎了。以前股息少这个价钱现在股息高了多多还是这个价钱

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James U

股价是市场给的，个人无法改变。
个人能掌握的是判断公司价值和买入价。
如果判断正确，只需坐待股息和增长，股价反而是次要。
股价是市场不理性时用来套现的，可遇不可求。

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52 week new low soon

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